对话人是宋志平，其在中国上市公司协会担任会长一职，同时还是中国企业改革与发展研究会的首席专家，主持人是曹雨欣，她是《决策之道》的主编 。
来源是，从《商海问道》摘选编辑而来，此书由宋志平所著，于2025年4月，由中国财富出版社出版。
企业领导者的特质
，曹雨欣提到，就领导力而言，巴达拉克教授撰写了《沉静领导》，宋会长在《经营制胜》里也倡导成为有效的经营者。那么，请问两位嘉宾，分别阐述一下，身为企业一名领导者应当具备怎样的特质呢。
宋志平指出，我们常常提及做好企业存在三件至关重要的大事，分别是战略、组织以及领导力。对于企业而言，管理层所具备的领导力是极为关键的。就领导力这个方面，按照我自身历经多年所获得的体会来讲，有三点是格外重要的：
巴达拉克称，您方才所讲的勇于负责极为关键，属于领导者的首个特质。勇于负责不光意味做决策时得周全考量，还得具备战略与胆识，即“我必定得对此负责，我们务必把这事做好”，这是一种极强的信念，唯拥有此种信念方能助力大家摆脱困境。
我将其称作灰度决策能力，这是第二个特质。在组织所设环境当中，要是出现一个相对简单的问题，或许其他人便能够予以处理。然而在极为复杂的状况之下，问题并非呈现非黑即白的态势，并且也不存在可供参考的先例，留在领导者桌上的常常就是此类问题了。要想解决这种复杂问题，领导者就得对他人的看法保持高度敏感，理解得极为深刻，竭尽全力从别人那里学到更为丰富的信息。除此之外，在遭遇灰度问题之际，勇敢地去承担责任是极为关键的。领导者唯有勇于承担责任，才能够带动众人一同投入进去。
宋志平表示，在历经这么多年的实践期间，也察觉到所碰到的常常是这类复杂问题，并且是在处理这些复杂问题之际，才方能够展现领导的才能及其发挥推动效能。方才言及勇于负责，在我们从事企业经营的进程当中，不可能始终顺遂成功，事实上我们频繁会遭遇失利，领导力的核心要点正是怎样直面失败，身为领导者理应将责任主动认领过来。
如何培养领导力
曹雨欣：那么领导者到底是天生的，还是后天可以锻炼的呢?
宋志平表示，实际上二者都是存在的，一方面来讲，我们确信领导力的确是存在天生的部分的，就像是有的人很自然地就喜好去开展管理工作，并且敢于承担责任等等，然而另一方面，就算一个人具备了这些领导方面的特质，那也要经由学习以及锻炼才能够做得更为卓越 。
巴达拉克表示，有些个体或许天生就拥有那些领导者的特质，对此他完全赞同，然而这仅仅是起始的一步，要成长为卓越的领导者大概还有十步之遥。还有些人看上去似乎与生俱来并不具备这些特质，可是倘若将他们置于恰当的环境里，给予他们支持与帮忙、树立榜样以及提供建设性的反馈之类的，也有可能发觉他们具备卓越领导者的潜力。因而，高级领导者应当把年轻人放置到合适的环境当中，给予他们引导和鼓励，促使他们能够将潜力充分地释放出来，进而让他们也能够变成优秀的领导者，。
以下分开改写： 曹雨欣，两位嘉宾，都曾提及，领导力，需学习，还得锻炼。那对于多数普通人而言，该怎样经过后天锻炼，去培养领导力呢。
宋志平：我觉得对普通人来说，想提高领导力有几点特别重要：
巴达拉克称，我绝对是赞成没错的，我们所要寻觅找寻的领导者便是这般具备拥有成长性思维的人，倘若一旦遭遇碰到挑战状况，他们将会极其乐意愿意去展开尝试行动。就对于普通平常人而言来讲，清晰明确自己的优势长处极为关键重要。存在有些人，其想象力十分丰富充裕，可以从事开展营销工作事务；存在有些人，其善于擅长说服劝说别人，能够去做从事销售工作；存在有些人，其分析能力颇为强大强劲，可以去往从事生产制造、控制管理等方面工作。所以因而，务必要首先先要了解知晓自己的长处优势所在之处地方，接着随后再去看看自己喜好喜欢做些什么事项，如此这般才能够行进前往走得长远久远。
仍有一点，即需具备自我教育的能力。于组织里寻觅一些同事当作自身的榜样，自他们那里展开学习。向他人学习并非是要全然照搬他人的做法，亦不是去学习某一个榜样的全部方面。举例来说，但逢开会之际，倘若瞧见某个同事擅长以言简意赅的方式来表达想法，那你便能够去研习他是怎样达成的，接着自行施行练习，从别人身上获取一些优势之处。关键之处在于你得明晰自身的优势所在，与此同时诚实地直面自身的劣势，寻得自己能够去效仿的榜样，奋力做到扬长补短，如此方可成长为优秀的领导者。
宋志平表示，要是想成为一名领导者，那我们必须得持有一颗包容的心态。比如说，倘若我们能够包容几个人，那么就可以担任班长；要是能够包容十几个人，便可以担任排长；要是能够包容一百多个人，就能够担任连长……能够包容的人数越多，能够组织起来的人也就会越多。领导者需要能够照料大家、体谅大家，使得大家都在你这里感受到温暖，如此组织才会拥有向心力。
巴达拉克表示确实是这样，所有人身上都存在缺点，有一些人或许会令你极为头疼且讨厌，然而领导者一定要去学会跟不一样的人进行交往，同时要看到每个人所具备的长处。所谓的“人才”，指的是其技能能够与任务相互匹配。所以，“发现人才”意味着将合适的人安置在恰当的职位上。组织肯定会遇上诸多困难，不过把组织成员置于正确的环境里，能够助力他们去展现自身才能，这对于组织的发展而言也是相当重要的。
怎样做到“沉静领导”
曹雨欣：曾有两位嘉宾，针对领导力的特质展开诸多谈论。那特质包括勇于担当责任、拥有全局视野观念、懂得予以自我反思行为、能够理解上级所传达意图，并且还要具备一颗包容他人之心。除此这之外，巴达拉克教授曾提出一种堪称是耳目一新的观点，此观点名称叫做“沉静领导”，其涵盖三种属于沉静类型的美德之处，具体有克制、谦逊以及执着。实际上在众多人眼里，宋会长正是这般存有如此特性之人。我仍旧记得有一篇写过的文章，文中表明宋会长从来未曾出声骂过任何一个人，并且也从来没有跟其他人发生过红脸争执的情况。实际上企业内部会遭遇极为众多棘手困难需要去处理的问题，我很想知晓您究竟是凭借怎样的方式做到如此那般的呢?
宋志平称，他认真地阅读过巴达拉克先生的《沉静领导》一书，对其观点极为欣赏。实际上，我国的先贤也曾提及，碰到问题后怎样能够使心态平静下来，以平常的心态去处理问题。解决棘手的问题或许并非依靠英雄气概，而是依靠脚踏实地、实实在在的行动。他尤为欣赏书中所讲的克制、谦逊、执着等品质，这些皆是领导者颇为优良的特质。
不久之前你提及讲过我未曾发过脾气这事儿了，事实上呢，人之内心也是经过“撑”的那个过程从而大起来的，我们都在学习着怎样克制自身，怎样理解他人，怎么处于别人的立场上去思索问题，怎样探寻问题所由来的本质原由，往昔啊我们统统觉得领导是具备威严的，实际上巴达拉克先生所著的《沉静领导》为中国的企业管理者给出了领导的另外一种模式 。
曹雨欣，巴达拉克教授身为领导力研究方面的专家，必定碰到过好多强势的领导，就您所认为的，具备沉静特质的领导力存在哪些方面的优势，又或者存在哪些方面的劣势？
巴达拉克称，在任何一个称得上好的组织当中，要是你去询问众人究竟是谁在促使企业变好，那答案必定是沉静的领导者。于诸多企业内，忙忙碌碌、前前后后的并非那些具有英雄气概的领导力，却是沉静型领导者，他们乐意跟其他人一道合作，将事情妥善办妥。沉静型领导者尽管如同其他人那般也期望换取薪酬的增长，然而他们并不自负，极为谦逊。所以，也许不够引人注目得有充分的奖励。层级应当赋予沉静型领导者更大量的奖励，甚是轻拍其肩部言及“干得棒”。
特质之中，克制与谦逊极为关键，相当重要。比如说，于会议之时，将克制以及谦逊予以展现，能为旁人营建空间，用以使其畅所欲言，把自身的想法讲出来。设若你身旁存在诸多聪慧之人，他们拥有你所欠缺的专业知识，那么你就得仔细聆听他们的想法，此情此景则需要克制。然而有时，你会发觉别人讲出的话语是谬误的，并未经过深入的思考，审慎的考量。在这个时候，克制所要表达的含义是，你不会在当场对其进行批评，可以于私下里自由自在地抒发自身的见解，与此同时获取其他人的反馈意见，用以作为参考 。
那么，对于企业的高层人员来讲，极为关键的一点便是寻觅到沉静型领导者，原因是此类人会悄然无声地将事情妥善完成，而非置身于聚光灯下尽享众人的追捧。当我于哈佛商学院供职担任MBA项目的教师之际，师生总数大概有200人，要是切实打算把某件异常繁杂的事情处理得更为妥当，我大概只会挑选真正能够信赖的30至40个人。这些人一般较为沉静、高效，你得在组织内部寻找到这些人，哪怕他们仅仅是整个企业之中的一小部分。
宋志平讲到，沉静型领导者具备那种能够集思广益的本事，话说企业经营也得依靠群策群力，要广泛地去听取众人的意见，并且得对那些意见予以理解，最终据此形成一些关键的决策，故而可说沉静型领导者拥有汇集众人良好意见的能力。与之相反，要是领导者表现得飞扬跋扈，众人即便有意见也不敢表达出来，如此一来就很难知晓大家内心的想法了。
企业家的深度思考与灰度决策
曹雨欣：才刚讲过反思，这是出自巴达拉克教授所著《学会反思》里的一项关键要点，宋会长的书籍之中也提及了要开展深度思索，两位得出的观点恰好一致。那为什么之于企业家而言思考这般重要呢？企业家每日都那般忙碌，您对他们怎样去做好反思这有没有实践层面的建议呀？
宋志平谈及，《学会反思》之中阐述了好多反思的方式，我另外有一篇文章专门论述深度思考，它与之存有不少相似之处。或许企业领导者跟其他人最大的差异点之一便是思考的习惯。经营企业这么多年以来我一向格外热衷于思考，每天清晨都会思索要去做的事情。咱们中国人下棋需要“复盘”，也就是在做完一件事情以后，还得进行反思。有时尽管我们获得了胜利，然而要是因为对方走出了一步失误的棋而赢的，并非是我们有多么高超。故而，反思是相当重要的。这么多年，我在企业所做的决策，大多是正确的，实际上，我并非那种具有特别高智商或情商的人，而这统统得益于喜欢思考。
巴达拉克称，我们认同反思对每个人而言都十分关键，然而其对企业家来讲更是至关重要，这是由于企业家好似在输送带之上开展工作，各类问题接踵而至特别迅速，决策务必得是正确无误的，不然就会引发严重后果，要是碰到复杂事件，得耗费些时间向后退一步考量一下一个问题的不同层面，需要领导者去解决的常常是灰度问题，故而倾听不同的观点从不同视角进行思索是极为重要的 。
我写这本书之际，发觉一个问题，每个人的日子都极为忙碌，鲜有人会往后退一步去反思。大家得寻觅些许碎片时间，想象自身所作决策能否契合己之标准以及他人的期望。有些人兴许是在驾车而归的途中予以反思，有些人或许是在跑步机上展开反思，每个人有着不同的法子，然而相当关键的是要寻得碎片化的时间去开展反思。
那曹雨欣所说的这个情况呢，如果刚刚谈及了“灰度决策”，我们可以知道呀，巴达拉克先生所明确强调的是，大多数的问题实际上是处于那种灰色地带的，而且呢，一个人在其日常的生活以及工作的过程之中，所背负起来的责任要是越大的话，那么其所面临的灰度问题的数量自然也就会越多。另外呢，宋会长还有一本名为《企业迷思》的书籍出版过，那么现在就有这样一个问题了，企业领导者究竟要通过怎么样的方式，才能够在那种不确定性以及两难的处境当中做出相应的抉择呢？
巴达拉克指出，做决策的前提在于，要极其清晰地晓得组织所要从事的是什么。这种明晰的思维，得靠自己去缔造，自己去判定什么是正确无误的事情，接着制定一份有效的计划，从数不胜数的可能性里挑选出实现其中一种可能性。在历史上，碰到这般情形的人究竟是怎样做出决定的呢？当没有先例可供遵循的时候，他们首先剖析什么是最为关键的，依据自身的判断来做出决策。
曹雨欣，宋会长进行过诸多决策，也有着不少经历，那便是“灰度决策”，您最终到底是怎样去做的呀？ 。
有一个叫宋志平的人表示，“灰度决策”这一提法相当不错，原因在于，在咱们实际进行决策的过程当中，许多事情并非要么是黑要么是白的那种状况。有时候，年轻人会询问他怎样才能够让企业做得越发卓越，他回应称，自己很难传授办法使其学会做到，然而，其能够教授一些思考问题的方式方法。
2015年到2017年期间，我于北京大学光华管理学院进行讲课，我所讲的题目名为“穿越迷思做企业”，其内容是关于怎样透过繁杂的条件来理清思绪从而做出决策，比如说，企业在挑选战略之际，究竟是选择多元化还是专业化，能够做好多元化的企业存在，然而数量极少，大部分企业是要选择专业化的，实则不少企业即便选择了专业化战略，依旧会去开展相关的其他业务，处于多元化与专业化之间的灰色地带，也就是有限的多元化 。再比如说，有的时候呢，企业家是需要去处理集权以及分权之间的关系的，大企业通常呀是要分权的，小企业呢则是需要集权的，然而绝大多数的企业是处于大与小两者之间的，那么究竟该怎么去处理这个关系呢?
这种处于灰色地带的诸多问题，没人能告知我们该如何进行，我们唯有凭借自身去感受周边环境，依据我们的直觉、价值观以及经验来剖析信息，并且要展开深度的反思与思索，进而做出一项决策。实际上，做决策是一项极为辛苦的工作，缘由在于无人能对你加以教导。有时决策已然做出，然而却会涌现新的信息，或者环境产生了改变，那么就只能更改决策，切不可死要面子枉自伤情，不然将会造成巨大的损失。
所以，身为领导者得一次次地反复思索 ，我做的每一项决策并非思考个八九次、几十下来选定的 ，而是要思考许久许久，会历经好几轮否定，自己推翻自己，而后又加以论证 。
人才是企业的核心
曹雨欣：这些年，我留意到商业踏进了一个处于转变的时期，企业愈发看重人的作用。宋会长曾引领两家央企跻身世界500强之列，将自身多年积累的心得进行提炼，而后凝聚成《三精管理》这本书，其所强调的是必须在人这一方面投入精力。巴达拉克教授同样提出要关注人文主义，麻烦二位接着进行深入地做一个分享。
宋志平表示，他认为在企业管理当中，最为核心的存在着三点，其一乃是组织精健化，也就是说要将组织打造得精健，使得组织能够实现成长，避免染上大企业病从而轰然倒下，其二是管理精细化，不管企业所具备的技术多么先进，商业模式多么优良，倘若东西制作得不好，那肯定是不行的；其三为经营精益化，企业的组织精健、管理精细，难道就一定能够获胜吗？并非如此。因为我们面临着不确定性，像如何经营，怎样去选择产品、创新模式、市场价格体系、客户等事项，这些都是极为重要的。当中的关键内核是些什么呢？在任何一方面来讲都是需经由人去达成目标的，因而，《三精管理》此书中所贯穿蕴涵着的思想则是以人当成中心要点。从事企业经营达40年之久，我自我认为人才才是企业最为关键的核心所在要素，身为领导者之举不能够仅仅只是瞧见厂房、设备以及现金货币之类方面状况，最为至关重要的应当是以看待那种鲜活能够活动的人作为根本要点。
我所主张的是，企业要将人作为根本，这意味着企业本身如同人一样，企业的发展依靠人，企业的存在是为了人，企业要秉持对人的关爱 。
有的企业当下压力颇大，采取了进行人员裁减的举措，有的企业主见降薪而非减人，是大家针对两种各异的做法实施相关讨论，此问题归属灰度决策范畴。有人询问我所主张的内容，我依旧主张减薪，尽可能不进行人员裁减，除非处于万般无奈的情形。原因在于困难终究会过去，与我一同经营企业多年的员工，我们绝对不能在最为艰难之际将他们舍弃，而是要携手共同前行。
也有人讲，倘若企业维持不下去，全都倒闭了，所有人都没食物可吃了，该如何去应对呢 ？所以，这再次致使回到了灰度决策的棘手难题之上，不存在一颗标准的参考答案，仅能够讲依据自身企业的状况去做出决断 。只是一旦要以人作为核心来予以思索，我认为大概我会趋向后者，最大程度地去爱护与保护我们那些员工 。
巴达拉克表示，自己百分之百地认同宋会长所表达的看法，在美国过去的二三十年时间当中，“辞退潮”这种现象是极为常见的事情。一旦经济出现萧条状况，或者某个公司遭遇了困难，那么公司高层最为常用的手段便是实施“辞退”举措。他认为这是一种极为深层次的错误行为，尤其是从人文主义的视角来考量，雇员们都期望能够获得更高的薪资，渴望拥有安全感，并且需要感受到自身是具备价值的。人文主义的做法能够向众人传达这样一种信息，即企业能够领会、懂得雇员们的需求，明白他们需要依靠工资来维持家庭生计。
我们讲管理属于社会科学范畴，并非是那种技术性的工作，这也就表明管理层要去领会雇员的担忧以及需求，如此才能够做出更为优良的决策。或许在极为艰难的时刻，的确是一定要辞退一些人方可保住公司，然而决策者需要那种人文主义精神为他们给予一个方向。
面对困难要客观和达观
曹雨欣说道：方才那两位又有着相当多非常强烈的共鸣。在最近这些年期间里呢，企业遭遇到特别多全新的挑战，依据二位历经很多年的实践观察来看，存在哪些需要企业还有商界予以注意的种种变化呢？
宋志平表示，当下的确处于百年未有之大变局的时代，企业遭遇了一些暂时的困难，然而与此同时，也要留意我们的经济基础，留意企业历经这些年的发展后所具备的实力，比如说近年来在数字化、新经济等方面我们收获了巨大的进展。要是只瞧见困难的一面，却瞧不见潜在的能力，我们或许就容易悲观失望；要是仅瞧见能力，却瞧不见困难，我们或许会盲目乐观 。
有人向我发问说，不能持悲观态度，也不可持乐观态度，那么究竟应当怎样呢，我寻得一个词语，称作“达观”，这意味着看待事情要客观一点，既要看到存在的困难，又要看到所取得的成绩，要看得开，还要看得远，要有一个良好的心态。总之，商业环境的确在发生巨大的变化，然而很多商业规律依旧存着，好比企业发展的逻辑未曾改变。
将巴达拉克的话修改为：宋会长表达了应客观地看待事务这一观点，身为领导者，我觉得需客观看待自身的组织、竞争对手以及竞争环境等。30年前，英特尔公司的创始人安迪·格鲁夫来到哈佛商学院求学，那时候英特尔公司不过是家毫不起眼的小公司，于硅谷从事芯片制造工作。当和我们十个教授一同开会之际，安迪·格鲁夫断定芯片拥有极大的未来，英特尔能够成为一家伟大的公司，然而他们处于错误的国家环境，所以，英特尔不再专注于做芯片，而是转而从事CPU业务，最终演变成如今的英特尔。所以，在那个时候，创始人能够以一种客观的态度去看待自身所拥有的技术，以及当时所处的环境，最终造就了一家可谓伟大的企业。
写过自传的安迪·格鲁夫在匈牙利长大，之后去了美国。其自传未提及英特尔的诞生，不过能从他的经历明白他怎样看待世界，怎样形成极为客观的思维方式。发展事业的基础是看清现实。
曹雨欣说，两位嘉宾均提及应该以客观的态度去看待事物，宋会长的视野极为开阔，在早期的时候就促使企业朝着向日本以及德国学习的方向发展，巴达拉克教授在日本亦停留了相当长的一段时间，当下企业面临着诸多的挑战，仅仅依靠中美企业之间的合作是不够的，全球范围内的企业都需要相互学习，从而共同渡过难关，但是也存在不少企业家难以重新建立信心的情况，二位对于中国企业家以及中国企业有没有给出一些建议呢？
宋志平表示，实际上当我们回首思量这四十多年的改革开放旅途，那同时也是一个中国企业与西方企业彼此展开交流进而开展学习的进程，不管是在技术层面，还是在管理领域。当下中国步入自主创新的时代区段，企业之间相互学习依旧具备相当的重要性。在2019年的时候，我前往哈佛商学院举办了一场演讲，主题为讲述中国企业是怎样实现发展的。哈佛商学院的学生对此展现出浓厚兴趣，大家展开交流时氛围极为热烈。我个人认为，中国和美国两国的企业还是必须得多多开展交流、频繁进行沟通，这么做能够达成互补效果，经营企业通常而言需要凭借高度的合作来达成优势互补 。
说到当下现存的困难，有一部分人在碰到困难之后宣称要“躺平”。我觉着存在两个字眼相对消极，其一为“内卷”，其二是“躺平”。“内卷”意味着内部竞争过度，“躺平”表示无所作为，对所有一切漠不关心。实际上这两种状态都是不正确的。众人应当彼此互相帮助，汲取长处弥补短处，保持团结一致，共同克服当前艰难时刻。
有人问我，这么多年碰到过困难没，我讲，这些年我时常遭遇困难，每年有几个小困难出现，每隔几年就来个大困难，咱们企业家就是冲着解决困难去的，要是没有困难，还要我们干嘛呢？我这些年做的虽说是央企，可不管是中国建材，还是国药集团，都是跻身充分竞争行业的企业，并且都是从小发展到壮大的，这期间历经了一轮又一轮的困难。我认为困难是客观存在的，经营企业始终都会面临数不清的困难，今天有当下面临的困难，那明天又会有啥困难呢？我们没法确定 。但可以确定的是，明天还有困难。
身为企业家，一项关键职责便是引领团队跨越难关，故而极为不认同“躺平”行径。眼下诸多困难相互交织于一处。身为企业家的我们，更应当奋勇无畏地站立而出，更亟需具备毫不退缩的坚韧精神，引领众人齐心跨越难关。其一，面对客观存在着的困难，我们只得予以认可是着实艰巨困难的这一现实情况。其二，困难无法存在始终，每个困难都具备所处的阶段性。最为困苦艰难的时段常常也是困难即将过去的时刻。其三，需以积极心态直面困难，“躺平”根本无法使问题得到解决。与此同时，我们能够察觉到，每一回处于困难的时期亦是一些伟大企业得以兴起的阶段。一些企业被困难给难住了，然而众多优秀企业在困难时段呈现出自身顽强生命力，迅速成长起来。如此一来，不管是中国的企业家，还是美国的企业家、全球那些企业家，在碰到困难之际，都得采取积极进取的态度。
巴达拉克称，他往昔未曾听闻“躺平”此说法，然而他觉着不少当下的美国人处于“躺平”之状态。现下，美国的企业家总体而言仍旧颇具活力，各地皆存在诸多活跃的企业家，像硅谷便是如此。但众多普通人并无太大动力。他亦极为期望中美企业强化合作，致使双方的技术能够互通有无，这将会产生巨大之影响，全世界的人民皆会从中受益。
曹雨欣说道，十分感激二位极具深度的观点，从而促成了这场中西方之间的对话，这同时也是思想高峰的交汇与碰撞。接下来回归到我们此次讨论关注的话题，深度领导力究竟是怎样得以炼成的呢？我总结了几个关键词，其一，要学会反思，还要学会进行深度思考。其二，必须勇敢地去做出决策，特别是针对棘手的、复杂的灰度决策。其三，在困难的环境之下，尤其是作为企业的领导者、一把手，要学会承担责任，以人文本，且具备人文主义精神。
我真切地体会到处于一种中西各异管理思想相互交融、各美其美、美美与共的情形下。盼望着有朝一日巴达拉克教授可以莅临中国，还盼望着宋会长所著之书能够被翻译为英文版以及更多语种的版本从而走出中国。
